Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Металлоискательство и Закон РФ
(1 просматривают) (1) гость
ВнизСтр: 12345678...29
ТОПИК: Металлоискательство и Закон РФ
#2284
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад  
"увлекающийся молодой человек" ... "кто остался в бюджетной археологи"

veter, "не зная броду - не суйся в воду". Я ни дня в своей жизни не работал в бюджетной археологии и возраст выхода на пенсию совсем рядом. Говорите о деле, а не о личностях - так будет лучше.
-----------------------------------------------------------

Про "гвозди" и "монетки" - да, на них лист не нужен.

Но что-то все больше и больше на ресурсах МД-истов отнюдь не гвоздей и монеток. Пример:

Селище Мещерка Егорьевский район Московской области - охраняемый археологический памятник. И одновременно - место, где был "случайно" как пишут в ДОМОНГОЛЕ. найден клад мещерских женских украшений (Видно, что применялась землеройная техника для снятия дерна, затем - металлодетектор (ямки аккуратные, не вырыто "ничего лишнего")

А ВОТ - ПОДРОБНОСТИ "Случайности" находки клада на глубине 1 метра (!!!) Ваши друзья - ревьюдетекторщики проболтались:

Любителю попало в руки сразу 2,5 килограмма древнеславянских украшений 16.12.2009
www.kp.ru/daily/24411/585377/

"В Интернете идет обсуждение уникального клада, который достался анонимному поисковику древностей. На археологических сайтах говорят, что подобные находки должны принадлежать научным организациям, музеям, а не любителям, которые используют для поиска сокровищ и кладов современные металлодетекторы.

- Давно собирался вывесить, - пишет постоянный посетитель сайта ww.reviewdetector.ru, некто, именующий себя "prestidigitator". - Находка эта конца прошлого года. Горшок с бронзовыми украшениями, фино-угры. Точнее, мещера.Собственно интересны лунницы, подобного нигде не встречал. Правда, одно колечко вроде золотое. Найдено совершенно случайно в лесу. Вес 2,5 кг. Радует сохран, более 10 шумящих, более 10 лунниц , 5 браслетов ну и колечек и привесок несколько. Найден на глубине более метра, прибор еле зацепил."
-------------------------------------

Проще и полезнее для сохранения археологического наследия запретить указом Президента деятельность всех металлопоисковиков, чем вылавливать по лесам-полям-огородам ту их часть, которая "с трудом цепляет" "клады" с глубины метра на археологических памятниках.

А после запрета можно не торопясь писать закон о лицензировании и править закон о кладах.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2285
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 57
не факт что всё изменится с запретом .у нас в РФ запрещён оборот наркотиков ,оружия и боеприпасов а на деле всё можно купить на чёрном рынке так и с древностями будет .с запретом цены на них вырастут и начнут копать курганы и селища с удвоенной силой ,а у каждого АКРа пост не поставишь .
александр черкасов
выбрал свой путь - иди по нему до конца.....
Гуру
Посты: 1160
graphgraph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.Откуда: тверская обл.День рождения: 26/09
Сообщения для Гостей запрещены
золото для жизни - железо для чести
 
#2286
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 53
Аматор пишет:

Проще и полезнее для сохранения археологического наследия запретить указом Президента деятельность всех металлопоисковиков, чем вылавливать по лесам-полям-огородам ту их часть, которая "с трудом цепляет" "клады" с глубины метра на археологических памятниках.
А после запрета можно не торопясь писать закон о лицензировании и править закон о кладах.


Ну как вы их запретите!??? Если вы взрослый человек - скажите как? Поисковики отлично оснащены, компьютеризированы, радиофицированы, ездят на подготовленных внедорожниках. От места копа до ближайшего милиционера или теперь полицмейстера - километров десять гОвен. Чем помешает ваш запрет мародерам???

Отлавливать всех людей с детекторами? На каком основании - я купил детектор в магазине - это моя собственность. Пока я не начал им пользоваться на объекте культурного наследия - я ничего не нарушил. Запретить перевозку и ношение, приравнять к огнестрельному оружию - такого не будет. И тоже бесперспективно. Штанга отдельно, прибор отдельно, датчик отдельно. В чем проблема? Вышел в поле и собрал. А как быть тем, кому детектор нужен искать трубы, кабеля и т.д.?

А главное - запрета ждут как раз настоящие черные. Цены взлетят и на приборы и на находки. Как только процесс уходит в подполье - его не возможно контролировать, он становится мутным, а в мутной воде вообще концов не найдешь.

Поймите, что не все владельцы "клюшек" черные. Большинство ходит по полям и собирает монетки. Многие, кто по старше, берут с собой детей и через это им прививают интерес к истории. Не надо сразу всех причислять к мародерам. Это, как с охотой. Там же похожие проблемы. Если не управлять процессом - выбьют все зверьё. Но ведь такого не происходит. Почему? Да потому, что процесс открытый и управляемый. Есть ясные и понятные правила. Вступи в общество, получи путевку и вперед. Есть охраняемые территории - заповедники и заказники. Туда не ходи. Все ясно. Может пойти тем же путем?

И еще раз! Я убежден, что проблему можно решить только путем объединения нормальных людей. А это значит, что этих нормальных людей нужно искать и находить. Строить отношения на общих убеждениях и точках зрения. А вот так вот - вы тут все мародеры черные - это тупик.
Veter
Администратор
Посты: 1636
graph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2287
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 2
Аматор ты тупой и не адекватный подонок. Удалите с сайта этого расиста и провокатора. По нём тюрьма плачет за его лозунги.
Владимир
Опытный
Посты: 42
graphgraph
Оффлайн
Редактирование: 28/12/2010 19:35 Кто - .
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2288
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 53
Да я все время пытался объяснить человеку, что нельзя всех считать преступниками и мерзавцами. А главное, искать выхода там, где его нет.
Я вот сегодня еще подумал, ну разве проблема в металлоискателях? Разве проблемы не было раньше? Культурные памятники разрушались во все времена. Увы! Металлоискатель - это инструмент. А разрушают люди. И то, что творится сейчас, связанно не с появлением техники - это следствие общего культурного и духовного упадка.
Проблема начались не сегодня. Корни этой проблемы уходят в советское время. Я выше привел, как мне кажется, хороший пример с защитой зверья. У нас все зверье не перебили не потому, что была запрещена охота, а потому, что были и существуют ясные и понятные правила. На протяжении советсткого времени охота - была понятна и близка советстким функционерам. Они создали крепкую систему охотхозяйств, обществ, заповедников и т.д. Разумеется, браконьеры есть. Но в целом система выстояла и функционирует и поныне. Куда бы вы не приехали, в любом городе есть общество охотников и рыболовов. Вы можете туда придти, предъявить билет, узнать о сроках охоты, купить лицензию и вперед! Куда можно, а куда нельзя ходить - вам тоже расскажут. Система работает!
Охраной памятников культурного наследия - у нас должно заниматься государство. Есть такая же территориально распределенная сеть обществ охраны памятников культуры и много чего еще есть. Но это все не работает еще с советских времен. Вся территория страны утыкана памятниками. И эти памятники из года в год разваливались на глазах населения. И на каждой развалившейся стене красовалась табличка "Памятник культурного наследия. Охраняется государством". Эти таблички и сейчас висят на тысячах уцелевших объектах. И на этих табличках до сих пор красуется "... министерство культуры СССР". Прошло двадцать лет - как ничего не делалось, так и не делается. Вот в чем причина массового вандализма! Люди, особенно в глубинке, в малых городах и деревнях, росли и на протяжении всей своей жизни наблюдали, как рушатся от старости Храмы, разваливаются старинные усадьбы. Это ничьё....
Одни просто наблюдали, а другие сами пошли крушить и ломать. Сейчас в русской глубинке тысячи Храмов с пробитыми стенами, содранными полами - их, что металлоискателем так угрохали? Да нет. Ломали всем, что под руку попадется. Искали церковные ценности. Срывали кровлю себе на свинарник, изразцы на печку, кирпич пригодится. Несколько лет назад в Старице я по наивности, тогда, спросил у сотрудника краеведческого музея, куда делась огроменная белокаменная стена вокруг Успенского монастыря, я думал во время войны разбили... Нет, оказывается разобрали на камни. На месте кладбища 11 века советская власть устроила футбольную площадку, а теперь на этом месте стоит дом культурки. Все надгробия в Успенском монастыре сгребли в одну кучу. Зачем? Нынешние мародеры родились не вчера. Они росли и видели всю мерзость запустения. Вот в ней и кроются корни вандализма. А "белые" ученые сидели и молчали засунув язык в жопу. Досиделись? Кто остался? Что делать?
Я сказал Аматору - надо не запрещать, а требовать исполнения Закона. Требовать от тех, кто должен делать - пусть делают то, что они должны делать! Запретами проблему не решить. Но ее никто и решать не собирается. Законотворчество и запретиловка - дальнейшее прожирание бюджета - полный коллапс. Если людям не предложить правила, то они начнут действовать без правил. И начнется беспредел. Не удивлюсь, если археологам будут просто морду бить и отнимать находки. Сейчас уже есть территории на которых копатели чувствуют себя хозяевами. Особенно военщики. Кстати, очень не однозначная тема. Но если мы говорим о том, кто и, что должен... Поисковики сделали то, что не сделало государство. И к поисковикам у меня уважения больше, чем к белым археологам. И не только у меня. Потому, что большинство ныне живущих никаких исторических артефактов не теряло. А вот на той войне очень многие потеряли близких людей. И если поисковики возвращают имена павших - значит к ним уже нельзя относиться без уважения.

Возвращаясь к теме... Летом у нас в Подмосковье можно увидеть картину, которая становится обычной. У обочины стоит легковушка, а метрах в пятидесяти от дороги с металлоискателем ходит отец и сын. Представляете, как мальчишке интересно искать клады! Что они найдут - советскую мелочь, если повезет более ранние монетки. Но разве это главное! Мальчишка вырастет и, может быть, станет археологом. Авот теперь у меня вопрос к Аматору! Если ввести запрет на металлопоиск, что будет дальше? Этого папу с сыном всенепременно скрутят и вчинят административное правонарушение. Мальчик точно не станет археологом. А мародеры, что будет с ними? Они будут копать, как и прежде. Ловить их никто и не будет - план же выполнен, мародеры схвачены, минаки отобраны. Все хорошо! Так, Аматор?

Удручает скудомыслие дирижеров и наивность массовки!
Владимир пишет:
Аматор ты тупой и не адекватный подонок. Удалите с сайта этого расиста и провокатора. По нём тюрьма плачет за его лозунги.
У Аматора обычные фашистские лозунги. Слово фашизм - оно итальянское, но корнями уходит в латынь. Фашио - пучок. Кто не в пучке - тот в отбросы! Ничего умнее ребята не придумали. Но я не за то, что бы ругаться. Мне кажется, что разъясняя мы может быть найдем общий язык. К стати, у нас на сайте уже давно существует раздел "Поиск и ЗАКОН". В статье про коп - я сразу написал, что металлоискатель это не орудие добычи, а инструмент исследователя. Но Аматор это не читает! Он уверен, что все враги! Я думаю, что если мы сумеем его убедить, что это не так - мы сделаем большое дело!

А то, глядишь, может соберемся пивка попить...
Veter
Администратор
Посты: 1636
graph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 28/12/2010 20:36 Кто - Veter.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2289
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад  
Veter, пример с браконьерами неадекватен. Упомянутые Вами природные ресурсы - восстановимы (не зря в перечислении есть зверохозяйства), а археологические памятник - нет.

P.S. Подскажите, а ваш Форум вообще модерируется? Хотя бы в плане удаления постов неадекватов, которые совершенно не вяжутся с позиционированием МД-движения как "радеющего за сохранение историко-культурного наследия"?
Сообщения для Гостей запрещены
 
ВверхСтр: 12345678...29
Форум Kunena | Русская редакция: Adeptus | version 1.5.4 | Build 12

Вы не авторизованы.