Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Металлоискательство и Закон РФ
(1 просматривают) (1) гость
ВнизСтр: 12345678...29
ТОПИК: Металлоискательство и Закон РФ
#2278
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 57
ну вот и разговор состоялся !Аматор я одного понять не могу вы ищите соратников или недругов если второе не останавливайтесь! ещё свою политику на "кладинце" ,"ревью",и "картоведе" изложите и всё будет супер .а с судом это перегиб ,каждый имеет право на своё мнение вы услышали наше мы ваше .а у вас так кто не снами тот враг .и ещё я понял ваше мнение :если у человека МД то он обязательно курганы копает ,памятники разрушает.вы всех под одну линейку не равняйте.
александр черкасов
выбрал свой путь - иди по нему до конца.....
Гуру
Посты: 1160
graphgraph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.Откуда: тверская обл.День рождения: 26/09
Сообщения для Гостей запрещены
золото для жизни - железо для чести
 
#2279
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 53
Аматор пишет:
1. Veter, это вы - "любитель (непрофессионал), дилетант" Лезете рассуждать "о высоком", азбуку толком не выучив. Аматор в данном случае = "любитель древностей". Такой смысл этого слова был известен еще в пушкинские времена
Наберите на Yandex`е "Аматор". Перейдите по первой ссылке. Прочтите, что там написано. Это про вас. Что касается Пушкина. Действительно во времена Пушкина слово "аматор" имело место быть. Сам Александр Сергеевич пользовался этим словом, желая подчеркнуть пренебрежительное отношение к дилетантам. 17 августа 1825 в письме к Жуковскому Пушкин пишет: «На днях виделся я у Пещурова с каким-то доктором аматёром.» А мы, вслед Пушкину, можем сказать, что на днях слушали какого-то археолога аматёра. Который сам в каждом посте позорился и своих коллег позорил.

Странные у Вас представления о системе охраны памятников в России. Просто фантастические и ничего общего с действительностью не имеющие. Не надо перекладывать на археологов (научных сотрудников) задачи гос. чиновников - сотрудников центрального и территориальных органов Росохранкультуры (департамент министерства Культуры). Ведение реестра, постановка на охрану и сама охрана - это их прямые должностные обязанности. Вообще ВСЕ вышеперечисленное - прямые обязанности госслужбы под названием "Росохранкультура", на что ей выделяется бюджетное финансирование.


Совершенно верно. И я вам намекаю, что если вы хотите сохранить культурное наследие - нужно бить во все колокола - т.е. заставить чиновников работать. А то, что вы делаете - пользы не принесет и объясняю почему. Хотелось это обсудить, но кроме запретов у вас нет других мыслей.

3. запрещены "раскопки и разведка на местах обозначенных, как объект культурного наследия"
Неверно. В законе нет ни слова о том, что охране подлежат ТОЛЬКО памятники, поставленные на учет. Цитирую ОФЗ-73:


Совершенно верно. Поэтому я даю ссылку на статью 3 ЗОКН. Там ясно даны признаки памятников и т.п. мест.

5. "Но среди умных тоже много, увы, проходимцев" "Само движение Аматор вызывает ощущение срежиссированного и управляемого"

Я вам могу пояснить, так как вы до сих пор не понимаете, почему у меня возникло убеждение, что движение срежиссировано.
1. несоответствие заявленных целей и предпринимаемых действий
2. удивительная безграмотность: дикое название, отсутствие нормальной информационной поддержки, элементарная неспособность даже просто выложить ссылки на свои документы, непонимание принципов публичности и совершенно дикие мысли забредшего участника. А теперь самое интересное!!! Любой желающий может зайти на страничку Аматора и прочитать вступительный текст (amator.archaeology.ru/):
"Создание неформальной группы - это как раз то, что требуется сегодня, поскольку борьба с грабиловкой часто воспринимается как борьба за интересы крупных археологических учреждений, монополизирующий изучение древностей. Создание "Аматора" меняет формат этой борьбы, переносит ее в открытое общественное поле".
Т.е. многие понимают, что идет борьба за создание монополии. Создание аматора, обратите внимание, не меняет сути этой борьбы, а меняет её формат! Т.е аматор это некая общественная декорация для придания борьбе формата общественного движения. Написал этот текст директор Института Археологии РАН. Так и как же иначе можно относиться к этому движению?

P.S. Перечисляя законы, Вы упустили УК РФ:
"Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры.
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства....
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов ...
ст. 164. Хищение предметов или документов...
1. Хищение предметов или документов,
2. То же деяние: а) совершенное группой лиц по


Если доктор сказал, что у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят!

Два дня прошу пояснить, почему аматор всех, у кого есть лопата и металлоискатель, причисляет к преступникам.

С аматором говорить не получается. Можно самим подумать, как повернуть поисковое движение на пользу обществу. Собственно, ничего особенно сложного нет. Я бы подумал в сторону лицензирования. Сейчас основная проблема в том, что те, кто должен памятники охранять - ничего не делает (или делает, но мало). По разным причинам, в том числе уважительным. И вот если поймать мародеров пусть даже за раскопками могильников - они пытаются отвертеться. Дескать, табличек, что это объект нет, признаков не обнаружили, умысла не имели. И что - ты с ними будешь делать? Нужно ввести лицензирование - платишь 500 рублей в год и получаешь лицензию, под подпись знакомишься с правами и обязанностями, получаешь в руки под подпись реестр памятников культурного наследия, где любительская деятельность запрещена. Все. Дальше если человек попался на памятнике - наступают легко реализуемые последствия. Подпись ставил, с правилами ознакомлен, реестр тебе был выдан. (специально для аматора: выдать реестр это не значит его каждому распечатать, а это значит опубликовать реестр на сайте зарегистрированном, как средство массовой информации, а человеку дать ссылку, например).
Что касается торговли. Ее нельзя запретить. То, что нельзя запретить можно возглавить. Создать ресурс для свободной продажи и обмена артефактов не представляющих исторической или культурной ценности. А большинство предметов, которые продаются именно к таковым и относятся. Т.е. от запрета вообще всей копанины придти к мысле о необходимости создания цивилизованного рынка. Предметы, выставляемые на таких ресурсах, должны быть документированы, сфотографированы и иметь географическую привязку - т.е. где была найдена (республика, область, район). Такую информацию даст каждый. Создание законного рынка интересно всем. Во-первых, нет места криминалу. Во-вторых, огромный поток находок будет проходить перед глазами научных мужей. Вопрос поиска, документирования, описания находок можно переложить на плечи любителей. Качество описания будет ниже, но объемы доступной информации возрастут многократно. Официальная археология сосредоточиться на действительно значимых проектах. Реально это?

Но есть одно но! Похоже, что официальной археологии не хочется сосредотачиваться на значимых проектах. Они хотят быть монополистами на рынке артефактов. Сейчас существует кодекс музейной этики. Согласно этому кодексу музеи не имеют возможности приобретать предметы полученные в результате незаконных или ненаучных полевых исследований. Представьте, если любительская археология перестанет быть незаконной! В музеи хлынет поток недорогих и весьма интересных артефактов! Сейчас в областных музеях экспозиции не менялись десятилетиями, а "официальные" проедают бюджетные деньги и выхлоп от их деятельности очень никакой. А тут хлынет такой поток бабла, который они не смогут контролировать! Что им делать? Запрещать! Они боятся легализации, как черт ладана. Я не берусь утверждать, что мои размышления безукоризненны. Я вообще не привык думать о людях плохо и, как аматор, зачислять всех в преступники. Но судя по названиям, делам и словам ... как про них думать хорошо?

Кстати, если еще вернуться к проблемам.... Проблема металлопоиска еще в том, что поисковик выбирает металл, но порой калечит или уничтожает другие важные источники. Это керамика, береста и любые другие немагнитные предметы, которых он просто не видит. А если таковые предметы и попадают в руки поисковика - у него нет знаний, как их сохранить и куда их можно передать. Поэтому и нужна популяризация.
Veter
Администратор
Посты: 1636
graph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 27/12/2010 14:38 Кто - Veter.
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2280
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 57
Veter привет !
александр черкасов
выбрал свой путь - иди по нему до конца.....
Гуру
Посты: 1160
graphgraph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Пол: Муж.Откуда: тверская обл.День рождения: 26/09
Сообщения для Гостей запрещены
золото для жизни - железо для чести
 
#2281
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 53
александр черкасов пишет:
Veter привет !

Привет!
Veter
Администратор
Посты: 1636
graph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2282
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад  
"Представьте, если любительская археология перестанет быть незаконной! В музеи хлынет поток недорогих и весьма интересных артефактов! Сейчас в областных музеях экспозиции не менялись десятилетиями, а "официальные" проедают бюджетные деньги и выхлоп от их деятельности очень никакой. А тут хлынет такой поток бабла, который они не смогут контролировать

Вот вы и проговорились. Главное-то для вас - "бабло" и "финансовые потоки". А то, что выборка из археологических слоев металлических артефактов уничтожает огромную часть значимой информации - как? "Кучи" ваших недокументированных находок ("хабара с копанины") сохраняют для исследователя лишь минимум полезной информации. Собственно говоря, к ним применим лишь метод типологических рядов, что возвращает археологию как науку на уровень двухсотлетней (!!!) давности.

"Вопрос поиска, документирования, описания находок можно переложить на плечи любителей. Качество описания будет ниже, но объемы доступной информации возрастут многократно."

"Не смешите меня жить", как говорят в Одессе. Хотите производить археологические разведки и раскопки - получите Открытый лист в Росохранкультуре. В полном соответствии с законодательством об ОКН. Может быть, узнав, какие требования предъявляются к претеденту на ОЛ, хоть что-то поймете. В двух словах: разрешить "любительскую археологию" = "кухарки могут управлять государством" или "кто хочет, тот и оперирует на сердце"
Сообщения для Гостей запрещены
 
#2283
Re:Металлоискательство и Закон РФ 9 год, 6 мес. назад Репутация: 53
Аматор пишет:

Вот вы и проговорились. Главное-то для вас - "бабло" и "финансовые потоки".

Я не могу научить вас читать внимательно. Вы как не ответите, так ... обидно за археологию. Но я уверен, что вы хороший, увлекающийся молодой человек.

"Не смешите меня жить", как говорят в Одессе. Хотите производить археологические разведки и раскопки - получите Открытый лист в Росохранкультуре. Аматор! ну почему вы так упрямы и невнимательны? Я не хочу проводить археологические раскопки. Читайте по словам - археологические и раскопки. Под раскопками понимают любые работы по извлечению чего либо из земли. Если на каждые раскопки брать открытый лист - страна останется без картошки. Закапывать можно, а раскапывать только с листом. Поэтому открытый лист выдается на проведение именно археологических раскопок. Т.е. раскопок с целью поиска предметов, представляющих интерес для науки археологии. Для выкапывания из земли гвоздей, гильз и т.п. вещей - лист не нужен. Более того, в законодательстве такие вещи, как Клад и Находка вынесены в отдельную тему. И если вы почитаете статьи ваших умных коллег - то поймете - существует проблема, что находка может быть одновременно и археологически значима. А может и не быть. Большинство поисковиков ходят по полям и собирают потерянные монеты, которые не представляют ценности для науки археологии. А так как владелец этих монет установлен быть не может - нашедший вполне законно эти монеты присваивает. Для собирания монет, металлолома и просто разного железного говна - лист не нужен. Или вы полагаете иначе?

Может быть, узнав, какие требования предъявляются к претеденту на ОЛ, хоть что-то поймете. В двух словах: разрешить "любительскую археологию" = "кухарки могут управлять государством" или "кто хочет, тот и оперирует на сердце"
Я же вам писал - закончил историко-архивный. Что-то понял. Теперь слушая вас, начинаю понимать, кто остался в бюджетной археологии. Аматоры.

Ищите повода и возможности объединить людей, найти общее! А не запрещать и разъединять.
Veter
Администратор
Посты: 1636
graph
ОффлайнКлик для просмотра профиля
Редактирование: 27/12/2010 15:40 Кто - Veter.
Сообщения для Гостей запрещены
 
ВверхСтр: 12345678...29
Форум Kunena | Русская редакция: Adeptus | version 1.5.4 | Build 12

Вы не авторизованы.